tag:blogger.com,1999:blog-6715008845338325695.post2141687475001393082..comments2022-09-11T10:15:05.604+02:00Comments on Sydafrika - politik och kultur.: Stolthet borde inte hindra eftertankeTor Billgrenhttp://www.blogger.com/profile/06988775216510569256noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-6715008845338325695.post-72592948071172056822010-07-20T13:53:10.964+02:002010-07-20T13:53:10.964+02:00Tor, att både ANc och Inkatha (m fl) från sitt hål...Tor, att både ANc och Inkatha (m fl) från sitt håll såg den andra rörelsen som delvis någon annans bulvan - Inkatha såg ANC som Moskvas och Havannas marionett, ANC ansåg att Inkatha under 80-talet blev et verktyg för Pretoria - är inget som Sverige hade kunnat ändra på, vare sig den svenska regeringen, något parti eller andra som stödde ANC. Polarsieringen drevs fram av en dynamik som skedde inom Sydafrika, i sista hdn drevs den av regimens önskan att söndra och häörska. Om vi hade backat upp båda eller suttit och sagt att "vi stödjer er alla humanitärt och via FN-recolutioner, men ingen mer än så"# så hade alla sydafrikanska rörelser efter ett tag ansett att Sverige hade kompromtetterat sig, eller helt nekelt var dumma. I den mån det fanns kritik mot ANC, och det fanns det nog - så fick den, förmodar jag, framföras i slutna rum, under hand. <br /><br />När det gäöler Winnie Mandela så tog ANC och inte minst hennes make Nelsoin tydligt avstånd från henne inom några år efter 1990. Att man inte gjorde det från en dag till nästa så fort mandela hade vandrat ut från Robben island är - tja, en orealistisk invänding. Hon hade ju en reell maktbas i townshipsen, hon hade både genuin förnakring där och stöd av att hon var martyren nlsons maka och en kartismatisk ledare..Att stöta ut henne före de första fria valen hade varit omöjligt, det kunde till och med ha förvärrat läget.. Den här sortens obalanser mellan ledningen i exil och de som håller i trådarna lokalt medan den gamla regimen fortfarande är vid makten, förekjommer näåöstan alltid i lägen där en diktatur bekä'mpas av rörelser som har sin ledning i landsflykl (och somliga i fängelse) och iunderjordiska kanaler till rörelsen i hemlandet. <br /><br />Det var likadant i Frankrike på 40-talet. Det förekom repressalier mot angivare och påstådda angivare, mot personer som man ansåg samarbetade med tyskarna eller med Vichys polis,.och det förekom (särskilt precis när tyskarna hade stuckit eller när de var på väg att drivas ut) grova övergrep: kvinnorna som fick sitt hår avklippt för att de förlustat sig med tyska soldater, mord och privata vendettor. Både under ockupationen och veckorna efteråt pågick det utanför lagboken, utan ordentliga polisundersökningar eller lagliga rättegångar 8vilket inte hindrade att anklagelserna ofta stämde). Det där inträffade i ett polisiärt vakuum. Anser du att detta diskvalificerade de Gaulle, eller mnotståndsrörelsen? Eller de allierades trupper? Det var ju de som öppnade slussportarna för den sortens lynchningar sommaren 44 och de var verkligen inte intresserade av att "samarbeta" med tysk polis, även om det kunde räddat en del människoliv. <br /><br />Din bild av det här är efterklok och du konstruerar valsituationer som inte riktigt fanns på det viset under diktaturens tid.Magnusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6715008845338325695.post-91780313959976687172010-07-20T12:50:39.326+02:002010-07-20T12:50:39.326+02:00Min kritik handlar inte om att Sverige agerade mot...Min kritik handlar inte om att Sverige agerade mot apartheidregimen. Utan om ANC:s brutala framfart i Sydafrika. Sättet på vilket människor med hot, våld och tvång släpades in i revolutionen. Necklaceavrättningarna är bara toppen av isberget av detta skräckvälde. I slutet av 80-talet började detta väldes sanna ansikte bli allt tydligare i samband med skandalerna kring Winnie Mandela. Jag protesterar mot att oskyldiga människor utsattes för ANC:s strategi om "oregerbara townships" och användes som kanonmat i revolutionen. <br /><br />Angeånde Inkatha och de påstådda banden till regimen har jag inlett en diskussion om detta i föregående tråd.Tor Billgrenhttps://www.blogger.com/profile/06988775216510569256noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6715008845338325695.post-52914770918074413792010-07-20T12:12:21.079+02:002010-07-20T12:12:21.079+02:00Du hävdar att stödet till ANC handlade om ohejdad ...Du hävdar att stödet till ANC handlade om ohejdad idealiering av den gode afrikanen med gevär i hand och granater i bältet. Nej, det rörde sig snarare om att man ansåg att deras kamp och deras rätt till frihet var värd kraftfullt (inte kritiklöst) stöd, ogh att det stödet inte bara kunde bestå i goda tankar eller en snäll men kraftlös opinion (opinionen i Sverige för ANC var vissrligen stark men det ovanliga här var att den faktiskt tog sig uttryck i direkt handling - för de flesta andra länder hade det varit otänkbart att ens officiellt stå värd för en ANC-konferens, eller att stödja ANC i randstaterna trots att dessa angreps av Sydafrika, och trots att deras regeringar och den lokala befolkningen stödde ANC). <br /><br />Enbart en humanitär välvilja eller snabbt dunstande indignation över nyhetsbilder hade aldrig kunnat tvinga regimen till någon verklig förändring, det krävdes både väpnad kamp och bojkotter, det är den bistra sanningen och den verkliga skiljelinjen mellan Billgren/ Inkatha och ANC samt de som stödde dem (därmed inte sagt att du skulle vara ärtt och slätt en Inkathasupporter tjugo år i efterskott, men ni intar samma position). Det vill du dock inte riktigt ut med, då får det räcka med att låtsas betrakta Sydafrika från en neutral och god position. Hmm, är det inte det man brukar anklaga Olof Palmes och Alva Myrdals Sverige för att det gjorde: trodde sig sitta på den objektiva godheten?<br /><br />Försöken att slå åt sidan diskussionen om ifall Inkatha backades upp av den vita regimen med råd och dåd känns inte heller speciellt ingående; det antyds bara att det handlar om tidningsankor, falska vittnen och planterade belägg. Litet grann Wikipedia: Ni säger si, men jag säger så, jag har en annan källa!Magnusnoreply@blogger.com